Эффект Стрейзанд: что пошло не так в блокировке Telegram?

Возврат к списку

30.05.2018     

С момента блокировки Telegram прошло полтора месяца. Несмотря на все усилия «Роскомнадзора», мессенджер набирает новую аудиторию, Следственный комитет России ведет свой канал, а депутаты Госдумы смеются над ситуацией. 

Спасибо «Роскомнадзору» за рекламу

Аналитический центр Mediascope представил отчет, в котором сообщается: апрель для детища Павла Дурова стал рекордным по количеству запусков. В месяц блокировки мессенджера более 3,7 млн россиян в возрасте от 16 до 64 лет хотя бы раз запускали приложение в течение дня.

Для сравнения, в марте Telegram демонстрировал гораздо меньшую популярность – тогда аудитория системы обмена сообщениями составила 2,8 млн человек. Всего за месяц количество активных пользователей возросло на 31%. По графику, составленному Mediascope, видно, что такой темп роста нехарактерен для мессенджера и, скорее всего, связан именно с блокировкой. 


При этом «Роскомнадзор» признает, что действительно способствовал популярности Telegram.

«Полагаю, что апрельские цифры Mediascope связаны с эффектом Стрейзанд. Число скачиваний самого приложения увеличилось, так как идет тотальный пиар продукта. Тем не менее, трафик обмена сообщениями уменьшился, так как Telegram перестал быть сервисом для оперативных сообщений», – уверен руководитель «Роскомнадзора» Александр Жаров.

Эффект Стрейзанд – феномен, связанный с более активным распространением информации, которая была запрещена. Глава «Роскомнадзора» также добавил: «У простых пользователей, которые пользовались фэшн-каналами или какими-то другими, нет большой привязанности именно к этому мессенджеру, и они уходят».

Это весьма странное заявление, ведь изначальная причина блокировки Telegram – борьба с терроризмом. Не совсем понятно, как в этом поможет уход из мессенджера пользователей, интересующихся модой, если он по-прежнему доступен на территории России, продолжает набирать новую аудиторию и, следовательно, приносит прибыль разработчикам. 

Почему блокировка не работает?

Две причины мешают полностью запретить доступ к Telegram:

  • постоянный перенос серверов мессенджера и организация доступа к ним через VPN;
  • неограниченный доступ к системе обменных сообщений в магазинах приложений и поисковых системах.


Сейчас видно, что «Роскомнадзор» потерпел поражение на обоих фронтах. Попытка заблокировать IP-адреса Telegram и прокси-серверов нарушила работу практически всего интернета в России, потому что незапрещенные сервисы вроде Amazon или Google были не готовы к добавлению их адресов в черные списки под горячую руку «Роскомнадзора». А вот сам мессенджер подготовился, и, хоть и с перебоями, но оставался доступен.

Более того, Telegram представил новую технологию, которая сделает блокировку почти невозможной. Она маскирует трафик под обычные HTTPS-запросы, что позволяет скрыть факт использования мессенджера и замаскировать реальные IP-адреса, которые он использует.

Повлиять на системы распространения контента для мобильных приложений ведомство тоже не смогло. Пока что все, чего добился «Роскомнадзор» – это удаление информации о Telegram из поисковых систем Mail.ru и «Спутник». Доля Mail.ru по данным SEO-AUDITOR составляет всего 2,6% от общего трафика поисковиков, «Спутник» вообще в статистике участия не принимает. Мера выглядит не слишком эффективной.

Сейчас «Роскомнадзор» пытается удалить Telegram из российского Google Play и AppStore, в которых из-за блокировки приложение вышло в список наиболее популярных. Письмо с соответствующим требованием уже направлено Apple. Впрочем, едва ли зарубежная компания так легко согласится с претензиями ведомства. По крайней мере, до тех пор, пока аналогичный шаг не предпримет их главный конкурент Google. 

Ничего, кроме смеха

При этом сами государственные структуры не воспринимают всерьез попытки «Роскомнадзора» одолеть мессенджер Дурова.

На Петербургском международном экономическом форуме глава комитета по экономической политике Госдумы Сергей Жигарев рассказал о своем отношении к блокировке Telegram. По его мнению, «Роскомнадзор» допустил ошибку и теперь вызывает только насмешки.

«Технологии не имеют границ, в этом и сложность их регулирования. Мы уже попытались отключить Telegram – и что из этого получилось? Кроме смеха и улыбки, [ничего] ни у кого это не вызвало, добавили еще подписчиков Дурову. Замечательная была идея, но абсолютно бестолковая с точки зрения исполнения», – заявил чиновник.

Не верит в успех блокировки мессенджера и Следственный комитет России. Ведомство не только продолжает вести и развивать собственный канал в Telegram, но и рекламировать другие. 28 мая в ленте новостей появился пост, предлагающий подписаться на новостной агрегатор «Караульный». Несмотря на то, что СК называет свой канал неофициальным зеркалом канала в TamTam, в мессенджере от Mail.Ru Group сообщения о «Караульном» нет.

Нужно ли еще более красноречивое свидетельство поражения «Роскомнадзора»?
 

 



Источник: https://infostart.ru/journal/news/tekhnologii/effekt-streyzand-chto-poshlo-ne-tak-v-blokirovke-telegram_839169/
Автор:
Александр Вашкевич Независимый эксперт


Комментарии
1. Дмитрий Г (Ziggurat) 53 30.05.18 13:17 Сейчас в теме
Эффект Стрейзанд – феномен, связанный с более активным распространением информации, которая была запрещена.

Эффект Герострата.
корум; +1 Ответить
17. Роман Ложкин (webester) 28 31.05.18 10:27 Сейчас в теме
(1)
Эффект Герострата.

А при чем здесь Герострат?
2. Денис Болотин (user828972) 30.05.18 13:41 Сейчас в теме
В официально заблокированном мессенджере продолжает вести свой канал СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИИ
У меня всё
theEmperor; rutony; корум; Batman; FesenkoA; orfos; Ziggurat; товарищ Ын; vrednyi_glavred; +9 Ответить
4. Антон Коробейников (nyam-nyam) 30.05.18 13:48 Сейчас в теме
(2) СКР вроде как не принимала участия в конфликте ФСБ и Телеграмма... Так что пока Роскомнадзор не заблокировал - можно пользоваться. И суд постановил заблокировать работу Телеграмма, а не всем пользователям перестать им пользоваться.
корум; 987ww765; +2 Ответить
3. Антон Коробейников (nyam-nyam) 30.05.18 13:41 Сейчас в теме
Ну не умеют пока блокировать, но так учатся... Потом обратят внимание на опыт Китая и в итоге заблокируют всё что потребуется. Если только эта вся шумиха не honeypot для любителей неограниченной свободы и террористов.
rintik; Ziggurat; +2 Ответить
9. Plague Fox (A1ice1990) 94 30.05.18 17:25 Сейчас в теме
(3) Если что, в Китае все кому надо - сидят и в клирнете и даркнете спокойно.
На ютубы и фейсбуки не могут попасть только домохозяйки, но им это не надо, там аналоги есть.
21. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 11:39 Сейчас в теме
34. Plague Fox (A1ice1990) 94 31.05.18 12:58 Сейчас в теме
(21) (24) Я тут единственный, кто выходит за пределы рунета, да?
Вы телевизера пересмотрели, если хотите приводить пример анальной модерации интернетов в стране, приводите в пример Кубу, а не Китай.
Фаервол китая обходят изи, причем в обе стороны.

Алсо, вот вам домашнее задание: посмотреть сколько раз за день подбирают логин/пароль вашего ролтера с китайских ip.
38. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 13:32 Сейчас в теме
(34) Увы, пока вы приводите только свои фантазии и домыслы в качестве доказательств.
Если уж у вас есть "ролтер" и вы развлекаетесь просмотром китайских IP что его пытаются сломать, то, наверное, может и firewall настраивали, ну или способны понять как это сделать. Так вот, когда стоит задача не запретить что-то типа порно и прочих даркнетов, а разрешить доступ только на пару ресурсов, то это делается легко и просто и обойти эти запреты способны единицы. В масштабах Китая эта задача конечно сложнее, но там и ресурсов на её решение выделяется куда больше чем Роскомнадзору, который, по факту, делает только первые шаги.
65. Plague Fox (A1ice1990) 94 31.05.18 15:46 Сейчас в теме
(38)
В том то и дело, что у них не по белому списку, как вам кажется.
А все тотже блэклист, что и у роскомпозора. И все теже закручивания гаек для журналистов и тп и тд.

Я так и не понял, какие "пруфы" вам нужны?)
Мне слетать в китай, найти "живые" профиля китайцев на мордокниге, поиграть с китайцем по tcp/ip в игру или что?
67. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 16:10 Сейчас в теме
(65) По вашему сообщению можно было подумать что вы сами находитесь в Китае и вовсю пользуетесь Google, Facebook и параллельно пытаетесь взломать мой роутер с китайского ip. Но, в общем-то, уже не вижу смысла, ибо суждения наши основаны на мнениях неких третьих лиц, т.е. мы будем обсуждать не китайский фаервол и как он работает, а то что о нём думают другие люди.
24. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 11:55 Сейчас в теме
(9) и никто не гарантирует что пока они там сидят, большой китайский брат не сидит у них за спиной. Год или два назад была такая смешная новость о том что вся китайская резидентура ЦРУ разом исчезла.
Так что то что кто-то там где-то сидит, это еще не значит что он всех обманул.
nyam-nyam; +1 Ответить
5. Валерий М (VmvLer) 30.05.18 13:58 Сейчас в теме
когда аудитория мессенджера приблизиться к миллиарду будет выполнена рекогносцировка и он повторит судьбу вконтакте и асикью.
37. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 13:29 Сейчас в теме
(5) что, простите, будет выполнено?
6. Vasiliy (dimisa) 99 30.05.18 14:20 Сейчас в теме
ФСБ подставила РКН.
теперь очередь РКН подставлять ФСБ. (типа мы сделали что смогли по Вашему запросу - у нас не получилось и это тоже результат, он отрицательный но результат жэ, работали но не получилось. дальше Вы (ФСБ) сами, используйте свои ресурсмы пожалуйста)

Дальше ФСБ устранит Дурова ...

занавес. (театральный т.е.)
8. Andrey Smirnov (dusha0020) 703 30.05.18 16:58 Сейчас в теме
Для того, чтобы создать что-то работающее нужно как минимум понимать как оно работает. А для того, чтобы сломать что-то работающее, понимание принципов устройства как правило с успехом заменяет кувалда. В общем-то в такой парадигме и действовал РКН. Но оказалось, что кувалда крушит все подряд, а использовать пинцет и отвертку не хватает знаний.
Это значит, что те кто принимал закон, выносил судебное решение и пытался его исполнить не понимали (мягко говоря) в том, за что взялись.
Почему же не спросили у специалистов, которыми так богата Россия? Это раз.
И как эти люди собираются строить (не ломать, Карл!) "цифровую экономику" если они даже как сломать не понимают и советов спрашивать не хотят?
theEmperor; lefantiy; orfos; rusmil; ЧерныйКот; +5 Ответить
10. Plague Fox (A1ice1990) 94 30.05.18 17:28 Сейчас в теме
(8)
> Почему же не спросили у специалистов, которыми так богата Россия? Это раз.

Лично у меня в резюме строчка о нежелании работать на гос и силовые конторы.
Да и в гос структурах получают адекватно только чинуши, рядовых сотрудников из ПТУ набирают.
OerlandHue; +1 1 Ответить
16. Валерий Калинин (klinval) 255 31.05.18 09:17 Сейчас в теме
(8)
Это значит, что те кто принимал закон, выносил судебное решение и пытался его исполнить не понимали (мягко говоря) в том, за что взялись.

Любят у нас в стране в любой ситуации ругать суд. Суд действует строго в рамках закона. Есть закон (насколько бы он тупой и не правильный не был) суд его обязан учитывать.
Вот реально а что суд то не так сделал? Судья должен был в рамках судебного процесса созвать консилиум экспертов и выработать правильную концепцию блокировки? Разве это не функции исполнительной либо законодательной ветви власти?
nyam-nyam; the1; +2 2 Ответить
18. Роман Ложкин (webester) 28 31.05.18 10:35 Сейчас в теме
(16)Было дело когда судился оракл и гугл из-за заимствования последним кода у оракл в первых версиях андроида. В одном из мест где оракл указывал на почти полную копию своего кода, судья ответил: "Если смотреть, детально, это функция сортировки массива, я сам могу такую написать за 20 минут". Интересно почему когда у них разбираются дела в которых важно понимать технические детали судья хотя бы немного в курсе происходящего. А когда у нас, решается дело в котором фигурирует продукт с миллионами пользователей, то : 1. Никого не интересует мнение специалистов 2. Дело решается за пару часов.
23. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 11:46 Сейчас в теме
(18) Видимо от обилия компетентных судей у них там куча идиотских законов, запрещающих носить майки по средам и выгуливать жирафов по понедельникам.
49. Роман Ложкин (webester) 28 31.05.18 14:00 Сейчас в теме
(23)Пруфы в студию. И как бы, видимо компетентные судьи законы пишут да? И да идиотских законов, что надо хранить три месяца, весь трафик абонента нет. Я бы честно предпочел бы закон про не носить майки по средам, пакету от яровой.
26. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 12:05 Сейчас в теме
(16) Суд мог просто отказать в иске. Законов много. Они все строгие, но зачастую говорят прямо противополжное один другому. Для того и существуют судьи, чтобы решать такие сложные вопросы. Иначе можно было бы их всех уволить, а на их место поставить какой-нибудь интернет-сервис.
el-gamberro; +1 1 Ответить
39. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 13:39 Сейчас в теме
(26) Законов то может и много, но ФСБ то у нас одна. Да и Дуров видимо решил на адвокатах сэкономить. А отказать в иске на основании того что Роскомнадзор не сможет или пока не умеет - этого в юриспруденции не предусмотрено. Вот закон допилить под жизненные реалии можно, но нужна статистика и желающие.
40. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 13:41 Сейчас в теме
(39) По вашим понятиям - в юриспруденции не предусмотрен отказ ФСБ. Хорошая у вас юриспруденция, ничего не скажешь.
42. Валерий Калинин (klinval) 255 31.05.18 13:48 Сейчас в теме
(40) вам правильно написали. Суть была в фразе:
А отказать в иске на основании того что Роскомнадзор не сможет или пока не умеет - этого в юриспруденции не предусмотрено.

Это всё-равно что в уголовном праве оправдать в убийстве только потому, что убийца скрылся и его не могут найти.
nyam-nyam; +1 Ответить
44. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 13:51 Сейчас в теме
(42) Не так страшно, когда оправдывают в убийстве потому что не поймали. Гораздо страшнее, когда осуждают, потому что "правильные люди" обвинили.
47. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 13:59 Сейчас в теме
(40) Нет, в суде есть три стороны - истец, ответчик и судья. Судья рассматривает иск по существу, и, выслушивает ответчика. При этом судья следит за выполнением закона, и не отвлекается на всякую ерунду, как то возможности Роскомнадзора что-то там заблокировать, так как это не его дело. Если ФСБ будет выдвигать требования, противоречащие закону, то суд должен будет их отклонить - и это единственное основание для отказа ФСБ. А то что вам это не нравится - это не проблемы суда.
51. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 14:02 Сейчас в теме
(47) В данном случае, ФСБ выдвинул требование, противоречущее закону. А суд его удовлетворил, потому что "ФСБ".
60. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 14:39 Сейчас в теме
(51) Какому закону противоречит требование ФСБ?
61. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 15:10 Сейчас в теме
(60)
Какому закону противоречит требование ФСБ?
Очевидно же: "Нет бога кроме Telegram, а Дуров - пророк его!"
69. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 16:32 Сейчас в теме
(60) Конституция РФ, ст. 23 п. 2
72. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 16:35 Сейчас в теме
(69) а вот теперь вы полагаете что вы умнее уже конституционного суда, который, лет примерно пять тому назад проверял законность как приказа фсб так и федерального закона, на основании которого родился тот приказик.
76. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 17:14 Сейчас в теме
(69)
Конституция РФ, ст. 23 п. 2


Как то все кто апеллирует к Конституции всё время забывают о ст. 55, п. 3:
"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
и ст. 45, п. 2:
"Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом."

Так что не исполнение Дуровым законных требований ФСБ является противоправным. Если он считает что требования ФСБ незаконны - добро пожаловать в суд, благо не самый бедный человек на земле. А выиграет - так ещё и компенсацию сможет затребовать.
77. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 01.06.18 09:32 Сейчас в теме
(76) Телеграм не поддается на незаконные требования ФСБ. И правильно делает. ФСБ рано или поздно прекратит свое существование. А Телеграм и Россия останутся. И если Телеграм сейчас подчинится,то потом Россия предъявит ему претензии.
78. Антон Коробейников (nyam-nyam) 01.06.18 10:00 Сейчас в теме
(77) Время покажет кто раньше канет в Лету...
79. Cooler Silent (Cooler) 20 01.06.18 11:05 Сейчас в теме
(78) Бессмысленно спорить с религиозным фанатиком: у человека даже в списке "выживших" на первом месте Телеграм, а не Россия - это практически диагноз.

И это несмотря на то, что этот мессенджер (да-да, всего лишь мессенджер, один из многих!) существует неполных 5 лет, а ФСБ существовало практически столько же, сколько Россия, только под разными названиями: КГБ, НКВД, ЧК, Охранное отделение, Тайная канцелярия... опричнина.
64. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 15:41 Сейчас в теме
(51) Миша, прошло уже вроде как 3 (три, Карл) судебных процесса, на которых требования ФСБ были признаны законными.
68. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 16:27 Сейчас в теме
(64) И что доказывает это количество? кроме как то, что ФСБ выше суда?
70. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 16:32 Сейчас в теме
(68) ну если бы вы были юристом, то это бы сказало вам следующее 1)у тележки хреновая позиция на процессе. Хреновая значит проигрышная. 2)Тележка прекрасно понимает, что позиция у нее слабая , то есть что РКН ее дожмет баном айпишников, поэтому тележка и суетится по судам
nyam-nyam; +1 Ответить
71. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 16:34 Сейчас в теме
(70) Если бы вы смотрели дальше собственного носа, вы бы видели, что позиция Телеграм единственно возможная.
73. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 16:36 Сейчас в теме
(71) Миша, ты вообще понимаешь, что практически каждым своим ответом в этой ветке я выставляю тебя идиотом?
74. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 16:47 Сейчас в теме
(73) В Древней Греции, откуда родом это слово, идиотом назвали бы тебя.
75. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 16:59 Сейчас в теме
(74) вы жили в древней греции, да?
11. Александр Крынецкий (echo77) 832 30.05.18 20:13 Сейчас в теме
И все же телеграм после апрельских мероприятий подтупливает
12. Виталий Петров (vipetrov2) 31.05.18 04:14 Сейчас в теме
Все шло как надо. Просто многие бестолковые не умеют прогнозировать. Например, Навальному сказали, что заблокируют Телеграм и он организовал митинг против блокировки, хотя по факту Тлекрамом все продолжали пользоваться. Вообще Телеграм готовит выход своей криптовалюты, а эта история с Роскомнадзором еще больше добавит популярности его криптовалюте. Потому что он популярный и его, теперь все точно знают, нельзя заблокировать. Т.е. какие то налоги требовать с них тоже не получится.
14. Will HueHue (OerlandHue) 31.05.18 07:06 Сейчас в теме
Мне не очень понятно, зачем Вы спрашиваете в новости мнение чиновников, их мнение предсказуемо и не очень интересно, тем более причастных к ГосДуме :) Хорошо хоть не у Клименко. Интересует мнение реальных экспертов, других российских бизнесменов и специалистов, работающих на международном рынке.
15. Will HueHue (OerlandHue) 31.05.18 07:08 Сейчас в теме
В любом случае, рад за Павла Дурова, один из немногих бизнесменов в России, сделавший свое состояние сам, заслуженно, повлияв на жизнь почти каждого пользователя интернета в России в лучшую сторону. Надеюсь, у государства не будет получаться давить таланты в стране.
19. Роман Ложкин (webester) 28 31.05.18 10:38 Сейчас в теме
(15)Не будет получаться давить разумеется. Потому, что давить будет некого. Каждый адекватный талантливый молодой человек, видя этот ад, посчитает своим долгом поскорее свалить из этой страны. https://www.youtube.com/watch?v=-abDcotB9g8
20. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 11:36 Сейчас в теме
(19) После революции тоже находились оракулы, предвещавшие скатывание России в первобытность, однако их прогнозы не сбылись, хотя и было вложено в это дело "доброжелателями" немалые суммы.
В чём ад то? В том что Дуров не желает следовать законам страны где работает? Когда рванёт в метро или жилой дом и окажется что теракт не предотвратили лишь потому что террористы были продвинутые и пользовались несгибаемым и свободнословным Телеграммом - тролли в очередной раз поднимут хай про криворуких недоучек ПТУшников в ФСБ...
В "свободных" США, где Дурова, откажись он сотрудничать в ФБР или АНБ, не то что бы заблокировали, а арестовали бы в любой точке мира, где бы он не пожелал скрыться. Более того, на всех пособников наложили бы санкции, ну и на крайний случай разбомбили фабрику по производству Телеграмм, так как она была угрозой национальным интересам и рассадником терроризма...
46. Роман Ложкин (webester) 28 31.05.18 13:58 Сейчас в теме
(20)
После революции тоже находились оракулы, предвещавшие скатывание России в первобытность

Никто ничего не предвещает. Всё уже случилось. Выручка одной только apple выше, чем выручка всей нашей страны от продажи нефти и газа. Война уже проиграна. Надо бы минизировать потери и регрупнуться, для достойного ответа, мы делаем только хуже.
(20)
В чём ад то?

Ад в регулировании того, что должно быть свободным. Ад в карманных судах, которые штампуют дела по указу сверху(это означает, что ты должен любить их хозяев или становишься автоматически неправ), а не по чести, совести и букве закона. Ад в затыкании ртов несогласным. Ад в законах с формулировками "злоупотребление правом" и еще много в чем. Молодые люди которые не застали коммунизм не понимают, почему такое возможно.
(20)
тролли в очередной раз поднимут хай про криворуких недоучек ПТУшников в ФСБ...

И где же они будут неправы? Только телеграмм стоит между террористами и ФСБ. Мне жаль вас разочаровывать но поищете слова tox и jabber. Последний крайне рекомендует использовать шифрование p2p уже как лет 10. Террорист поднимает сервер за 5долларов и про него вообще никто не в курсе. Это старая шутка и никто до сих пор не может понять, почему террорист не может использовать тысячу и один других гарантированно конфедициальных способов связи.
(20)
В "свободных" США, где Дурова, откажись он сотрудничать в ФБР или АНБ, не то что бы заблокировали, а арестовали бы в любой точке мира

У вас откуда такая информация? Из телевизора? У меня есть противоположная от Дурова. Который говорит что ФБР подкатывает при каждом удобном случае. И пока, что были посланы. Я не говорю, что так оно и есть. Я говорю, что это ваше заявление также не заслуживает доверия. Потому, что источник - ваши личные фантазии.
(20)
ну и на крайний случай разбомбили фабрику по производству Телеграмм

чего бы они там разбомбили??? как забавно звучит )))
53. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 14:08 Сейчас в теме
(46)
Выручка одной только apple выше, чем выручка всей нашей страны от продажи нефти и газа. Война уже проиграна.
Война еще не началась, и слава богу! Потому что настоящие войны ведутся как раз сталью и нефтью, а не яблочными огрызками.
54. Роман Ложкин (webester) 28 31.05.18 14:13 Сейчас в теме
(53)Прошли те времена, не знаю к сожалению или к счастью. Сейчас все решает тот у кого больше денег. А больше денег у того кто торгует технологиями. Намажь в следующий раз нефть себе на будерброд. Или может быть из нефти сделаешь высокоточный станок. Или оборудование которое нужно для добычи этой самой нефти.
56. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 14:29 Сейчас в теме
(54) Apple тоже вместо масла на бутерброд не намажешь. Да и высокоточный станок огрызком не сделать, и уж точно не пробурить скважину. То что Джобс раскрутил контору на "новых" идеях тачскрина и дизайне - тут он конечно молодец. И технологии - это такая вещь, ведь и скопировать можно и сделать даже лучше. А вот нефть и газ в промышленных масштабах пока никто не научился копировать - гороху и фасоли не хватает.
63. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 15:27 Сейчас в теме
(54) это вы просто не в курсе что добыча нефти - это весьма наукоемкая и высокотехнологичная отрасль. Прошли, знаете ли те времена, когда ее ведрами из колодцев добывали.
55. Антон Коробейников (nyam-nyam) 31.05.18 14:22 Сейчас в теме
(46) У всех цивилизаций, стран и народов всегда были и будут взлёты и падения. США отнюдь не тысячелетняя держава, а Китай ещё относительно недавно был отсталой аграрной страной. Да и Apple как взлетел свечкой, так и рухнуть может ещё быстрее.

Регулирование есть в любом государстве, да что там, в любом сообществе. Карманные суды и затыкание ртов несогласным есть везде - где-то больше, где-то меньше. Вы куда валить то предлагаете? В США? Чем вам WADA с ещё судом не карманный? Как коммунистов в США гнобили почитайте. А то что они теперь всех несогласных с их политикой объявляют террористами и осью зла - это видимо высшее проявление свободы? И так везде в "свободных странах".

Я согласен что те формулировки ада что вы даёте это плохо, но кивать на "свободный" мир и наивно полагать что там всё идеально - просто наивно. И в данном случае Дуров мог выбрать не якобы тратить деньги на всяких ВПНщиков, а реально вложиться в изменение законов. Но ему это не надо, ему надо пиарится и бабло зарабатывать. А так он конечно белый и пушистый и за свободу слова.
80. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 01.06.18 16:29 Сейчас в теме
(19) специально для Вас.
Намбер уан:

Для справки. За год на рабочую визу США из России подано заявлений (подано заявлений, а не уехало!):

2007 - 2,446
2008 - 1,760
2009 - 1,544
2010 - 1,434
2011 - 1,570
2012 - 1,499
2013 - 1,318
2014 - 1,323
2015 - 1,275
2016 - 1,154
2017 - 948

источник https://aftershock.news/?q=node/641218

намбер ту
За пять лет приток иностранных высококвалифицированных специалистов в Россию увеличился на 124%. Так, в 2012 году было оформлено 11,8 тыс. соответствующих разрешений на работу, а в 2017-м — 26,5 тыс. Об этом RT рассказали в МВД России.

источник https://aftershock.news/?q=node/651033
22. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 11:44 Сейчас в теме
Мне вот чего то непонятно ликование товарищей. Что РКН уже сказал что дескать мы не можем? Где это посмотреть? Или товарищи настолько скудоумны что наблюдая процесс решили что это результат? Цыплят считают по осени.

Далее мне непонятно ликование товарищей в следующем плане - если заблокировать текущим методом не получается, какой по мнению товарищей будет следующий шаг? А вариантик есть, искрометный такой вариантик - а-ля гермашка и торренты.
25. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 12:04 Сейчас в теме
лава «Роскомнадзора» также добавил: «У простых пользователей, которые пользовались фэшн-каналами или какими-то другими, нет большой привязанности именно к этому мессенджеру, и они уходят».

Это весьма странное заявление, ведь изначальная причина блокировки Telegram – борьба с терроризмом. Не совсем понятно, как в этом поможет уход из мессенджера пользователей, интересующихся модой, если он по-прежнему доступен на территории России, продолжает набирать новую аудиторию и, следовательно, приносит прибыль разработчикам.


Нет тут никаких странностей. Если какой-то бизнес не желает соблюдать законы, то этот бизнес лишают возможности работать.
nyam-nyam; +1 Ответить
27. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 12:13 Сейчас в теме
(25) Тут одно из двух:
либо бизнес лишают возможности работать
либо бизнес лишает возможности лишать возможности
28. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 12:19 Сейчас в теме
29. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 12:27 Сейчас в теме
(28) Собственно его и обсуждаем.
Попытка блокировки Телеграм в России - один маленький эпизод во всемирной игре.
Ставка в ней именно та, что я озвучил - лишить возможности лишать.
30. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 12:35 Сейчас в теме
(29) понятно.Вы тоже путаете процесс и результат. Сделайте себе одолжение - сходите на педивикию чтоле, почитайте там статью "Пабло Эскобар". Сравните его возможности с возможностями Павлика.
31. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 12:38 Сейчас в теме
(30) Какой смысл сравнивать преступника, человека противопоставляющего себя обществу, с людьми, двигающими общество вперед?
Что предлагал Эскобар людям?
32. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 12:43 Сейчас в теме
(31) какой смылсл? Очень простой - и там и там - противостояние государству. Только в случае Эскобара и бабла и возможностей вести наступательные действия - гораздо больше чем у Дурова. Вы почитайте всеже статью, она интересна, Пабло был своеобразным человеком.
33. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 12:50 Сейчас в теме
(32) Меня Эскобар не интересует, вы уж извините. Интересно разве что - все ли любители государств интересуются эскобарами. Есть подозрения, что это как-то связано.
OerlandHue; +1 1 Ответить
35. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 13:14 Сейчас в теме
(33) Миша, вы как, в состоянии оппонировать, не пытаясь навесить на собеседника ярлычок? Причем довольно странный ярлык - "любитель государства"... Вы наверно не в курсе что противоположной идеей является анархизм, и наверно так же не в курсе чем заканчивались попытки воплотить идеи анархизма на практике, да?

Не, поймите меня правильно, я уважаю ваше кредо быть тупым дятлом.

ПС самая известная анархическая мулька в экономике, кстати, это так называемый "свободный рынок", внезапно да?
36. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 13:28 Сейчас в теме
Ваше кредо - насилие, хамство, произвол. Вас интересует Эскобар.
Мое кредо - интеллект, сотрудничество, коммуникации. Меня интересует Дуров.
Будем считать мы с вами разошлись в разные стороны далеко-далеко.
Чему мне оппонировать? Вы говорите, что государство - это хорошо, потому что вас так научили в детском саду и в школе.
Ну что на это можно возразить?
41. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 13:47 Сейчас в теме
(36)
Мое кредо - интеллект, сотрудничество, коммуникации. Меня интересует Дуров.
Павел Дуров заставил толпу драться за деньги под окнами своего офиса - интеллект, грите? Сотрудничество? Ну-ну...

Или надеетесь в следующий раз оказаться где-то поблизости? Ну, тогда - удачи!
nyam-nyam; +1 Ответить
43. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 13:48 Сейчас в теме
(41) Идите читать вики про Эскобара, как ваш единомышленник советует.
45. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 13:54 Сейчас в теме
(43) Не понравилось напоминание? Ути-пути, какие мы нежные!

А что поделаешь - в красивый фантик бывает завернуто откровенное дерьмо.

Лучше вы почитайте про взаимоотношения китайского государства с легальным китайским бизнесом, который скоро будет первым в мире- кто там кого "лишает возможности"? Всяко полезнее будет.
48. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 14:00 Сейчас в теме
(45) Когда нечего сказать по-существу, придираются к ерунде.
У вас есть что возразить против того, что предлагает Дуров?
50. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 14:02 Сейчас в теме
(48) А что такого глобально-революционного он предлагает? А то я, извините, не слишком пристально слежу за несимпатичными мне людьми.
52. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 14:06 Сейчас в теме
(50) Стоит больше внимания уделять идеям, а не личностям. Дуров предлагает Open Network.
57. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 14:29 Сейчас в теме
(52)
Дуров предлагает Open Network.
Почитал. Ничего интересного: бизнесмен хочет по максимуму расширить свой бизнес. Мой прогноз: срубит бабла и свернет проект - когда его амбиции начнут заметно мешать по-настоящему серьезным людям, то ему тут же наступят на хвост.

Но вы, конечно, можете продолжать верить в этого "Наполеона 21 века".

(54)
Прошли те времена, не знаю к сожалению или к счастью. Сейчас все решает тот у кого больше денег.
Ууу, как все запущено! Вы не подвергаете сомнению фукуямовский "конец истории": как все есть сейчас - так все и будет! А ведь этого вам никто не гарантирует.

В качестве примера: там, где я рос, было скучное советское захолустье, в котором не происходило ничего интересного. Я оттуда уехал. А сегодня там идут боевые действия - попробуйте представить, что с детства привычные вам названия городов и поселков регулярно фигурируют в репортажах "из зоны конфликта". Нравится?

А если вам когда-нибудь придется просидеть в подвале несколько дней без еды и питья, то что вас обрадует больше - бутылка воды или пачка долларов? Или айфон, который не работает?
nyam-nyam; +1 Ответить
58. Михаил Калимулин (mkalimulin) 172 31.05.18 14:34 Сейчас в теме
(57) Маленький тест на умение читать.
Каким образом Дуров свернет проект, после того, как развернет?
59. Cooler Silent (Cooler) 20 31.05.18 14:38 Сейчас в теме
(58) Во-первых, кто вы такой, чтобы предлагать мне какой-либо тест?

Во-вторых, над заданным вами вопросом в свое время будут думать совсем другие люди. Которых наймут еще более другие люди.

Но вы, похоже, считаете Дурова умнее всех на свете? Тогда мне лучше откланяться.
62. Владимир Безфамильный (Vovan1975) 14 31.05.18 15:25 Сейчас в теме
(36) Это вы на основании чего вывели мое кредо? На основании того что я Эскобара упомянул? А если бы я упомянул проникновении корпорации Атари на японский рынок видеоигр, то интерсно, какое тогда кредо бы вы мне приписали?

Эскобар же преступник, ой-ой он нехороший, а те, кто его упоминает - тоже нехорошие редиски, ага. Что там вы говорили про интеллект?

Далее, кредо, если вы не в курсе, означает "убеждение", "личная позиция". Что кроется под вашей фразой "моя личная позиция - интеллект"?

Далее, я позапамятовал, где я утверждал "государство это хорошо"? Надо полагать что вы утверждаете что государство это бяка. Окей, можете привести тогда способ общественного устройства, который является хорошей альтернативой этому мерзкому инстититу - государству?
66. Сергей Коцюра (CheBurator) 3543 31.05.18 15:59 Сейчас в теме
Пока что у меня на десктопе с Телеграммом проблемы (настройка подключения = автоматически) - после простоя теряет "связь"... лечится только перезапуском Телеграмма
Оставьте свое сообщение

См. также